時(shí)間：2018年3月6日
地點(diǎn)：四川大學(xué)美術(shù)館
參與討論嘉賓：
張穎川（藝術(shù)評(píng)論家）、熊宇（藝術(shù)家、四川大學(xué)美術(shù)館館長(zhǎng)）、錢斯華（藝術(shù)家）陳碩（藝術(shù)家）、趙莉（藝術(shù)家）、沈允慶（藝術(shù)家）
張穎川（以下簡(jiǎn)稱張）：“當(dāng)下成都雕塑藝術(shù)生態(tài)怎么了……？”是《1314》雜志和川大美術(shù)館合作的一個(gè)本土現(xiàn)場(chǎng)系列話題中的一個(gè)專題討論，該系列話題關(guān)注成都本土藝術(shù)家創(chuàng)作，關(guān)注本土藝術(shù)項(xiàng)目、藝術(shù)事件及相關(guān)的藝術(shù)生態(tài)。本次專題特邀請(qǐng)四位藝術(shù)家，對(duì)當(dāng)下成都雕塑藝術(shù)生態(tài)現(xiàn)狀展開交流討論。
熊宇（以下簡(jiǎn)稱熊）：首先歡迎大家到四川大學(xué)美術(shù)館參與這次研討，我們四川大學(xué)美術(shù)館一直在做這樣系列問題的學(xué)術(shù)研討與展覽，特別關(guān)注今天藝術(shù)實(shí)踐中一些比較根源的問題。關(guān)于這次成都雕塑生態(tài)的討論，實(shí)際上有著很重要的價(jià)值和意義，這是對(duì)今天藝術(shù)生態(tài)相關(guān)的種種元素的一個(gè)梳理，雖然我對(duì)這個(gè)問題也有一些了解，也有一些自己的觀點(diǎn)，但今天更多的還是想聽聽各位藝術(shù)家的意見和看法，特別是張潁川老師，這么多年一直在做關(guān)于成都本土藝術(shù)的文獻(xiàn)整理與研究，對(duì)很多問題的來(lái)龍去脈都有相當(dāng)?shù)牧私?，首先我們可以聽聽張老師的意見?/span>
張：我本人曾經(jīng)做過有關(guān)成都近百年美術(shù)史志的資料整理編輯工作，對(duì)成都現(xiàn)代雕塑的發(fā)展情況有一些了解，先做一個(gè)簡(jiǎn)單的歷史回顧。成都的現(xiàn)代雕塑早期主要為公共雕塑，民國(guó)時(shí)期成都的抗日紀(jì)念雕塑聞名全國(guó)，當(dāng)年劉開渠居住成渝兩地，史料記載他一人在成都就塑造了八座大型的室外人物紀(jì)念雕像。早期活動(dòng)不是我們討論的重點(diǎn)，我們主要談上世紀(jì)八十年代以后的發(fā)展情況，那個(gè)時(shí)期成都雕塑的主流是城市雕塑，1982年北京城鄉(xiāng)建設(shè)環(huán)境保護(hù)部、文化部和中國(guó)美協(xié)聯(lián)合組織成立全國(guó)城市雕塑規(guī)劃組后，四川反應(yīng)迅速。當(dāng)年10月省委就在金牛賓館召開了“成渝兩地雕塑家和業(yè)余作者動(dòng)員大會(huì)”。第二年省政府組建成立“四川省城市雕塑規(guī)劃組”，市政府組建成立“成都市城市雕塑規(guī)劃組”。由此成都市的城市雕塑建設(shè)開始活躍起來(lái)，市城鄉(xiāng)建設(shè)管理委員會(huì)每年撥出20萬(wàn)人民幣作為城市雕塑建設(shè)?？睿瑸槌鞘械袼茉O(shè)立專項(xiàng)基金在全國(guó)可能只有成都市政府才這樣做。當(dāng)年有20萬(wàn)專項(xiàng)資金已經(jīng)很了不得了，推動(dòng)力度很大。
我曾經(jīng)做了一個(gè)粗略的統(tǒng)計(jì)，從1983年到1989年，成都地區(qū)共塑造了32座大型城市雕塑，20座園林雕塑；1984年與1988年，四川省雕塑規(guī)劃組和成都市城市雕塑規(guī)劃組先后分別在人民南路四川省展覽館舉辦全省、全市城市雕塑設(shè)計(jì)方案展和全省園林雕塑設(shè)計(jì)方案展，共展出城市雕塑設(shè)計(jì)方案400多件。這樣持續(xù)發(fā)展到九十年代，從1990到98年，成都新塑造城市雕塑90多座，是八十年代的一倍。這么快的發(fā)展速度也隨之加快培養(yǎng)了一支雕塑家隊(duì)伍，設(shè)置了城市雕塑的相關(guān)體制，八十年代成立了成都市城市雕塑繪畫院，四川省雕塑藝術(shù)院， 九十年代市政府成立了城市雕塑指導(dǎo)委員會(huì)，擬定出相關(guān)建設(shè)管理實(shí)施細(xì)則，還在全國(guó)率先搞了一個(gè)對(duì)雕塑企業(yè)的資質(zhì)審查工作。在上世紀(jì)末，大家說到成都的雕塑，就是談?wù)摮鞘械袼?，“成都市是全?guó)城市雕塑的重要發(fā)源地”這個(gè)提法也在這個(gè)時(shí)候提出來(lái)的。
架上雕塑創(chuàng)作也隨之被帶動(dòng)起來(lái)，主流文化機(jī)構(gòu)組辦的國(guó)家大展如全國(guó)美術(shù)作品展、體育美展、抗日紀(jì)念展等成為當(dāng)年架上雕塑創(chuàng)作主要的表現(xiàn)展示和價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)評(píng)審平臺(tái)。那一時(shí)期成都藝術(shù)家在這些大展中榮獲了十多項(xiàng)大獎(jiǎng)，雕塑家的創(chuàng)作都有一種那個(gè)時(shí)期注重創(chuàng)新表現(xiàn)獨(dú)立思考的鮮活力。如朱成的“千鈞一箭”， 1985年獲全國(guó)體育美展特等獎(jiǎng)，全國(guó)五十多個(gè)主流媒體為此熱烈關(guān)注報(bào)道該作品去雕塑傳統(tǒng)重力結(jié)構(gòu)秩序的創(chuàng)新塑造形象，90年代后鄧樂做了一系列的石刻穿孔造像，探索造型實(shí)驗(yàn)意義的解構(gòu)和重構(gòu)觀念。今天來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的錢斯華和趙莉，兩位藝術(shù)在九十年代在成都雕塑界有參加國(guó)家大展的“獲獎(jiǎng)專業(yè)戶”稱譽(yù)，他們拿了全國(guó)一些大展的好多獎(jiǎng)項(xiàng)。他們的作品《延河水》、《希望之路》表現(xiàn)出來(lái)的平實(shí)親切的新現(xiàn)實(shí)主義風(fēng)格可謂當(dāng)時(shí)經(jīng)典之作。那個(gè)時(shí)期，一些學(xué)術(shù)專題策劃活動(dòng)和公共文化建設(shè)項(xiàng)目也做得很好，如1996年著名批評(píng)家王林在成都做了他策劃的第四回文獻(xiàn)展《雕塑與當(dāng)代文化》，對(duì)成都雕塑界影響很大。還有鄧樂、沈允慶參與美國(guó)公共環(huán)境藝術(shù)家達(dá)蒙女士合作做的活水公園園林雕塑，活水公園項(xiàng)目獲得了國(guó)際“優(yōu)秀水岸獎(jiǎng)”獎(jiǎng)。
沈允慶 《活水公園系列》 2009
到了2000年以后，我們的雕塑家進(jìn)一步深入關(guān)注當(dāng)代文化意義的公共藝術(shù)，討論雕塑在公共場(chǎng)所與公共環(huán)境、文化景觀的關(guān)系，公共雕塑創(chuàng)作如何尊重本土歷史文脈，融入本土在地現(xiàn)場(chǎng)。因此一批雕塑家參加了當(dāng)時(shí)成都市建委組織的公共藝術(shù)環(huán)境協(xié)會(huì)，并與政府合作，在成都搞了一個(gè)公共環(huán)境藝術(shù)論壇和十字路口展覽，這個(gè)論壇和展覽頗具前沿創(chuàng)新探索精神，在全國(guó)影響很大。也就在這時(shí)候，成都的城市雕塑開始減少了，原來(lái)春熙路有規(guī)劃雕塑一條街的想法，但是后來(lái)經(jīng)過反復(fù)討論取消了這個(gè)計(jì)劃，有雕塑家開始感覺到傳統(tǒng)公共雕塑塑造的危機(jī)感，提出新時(shí)期新發(fā)展中如何捍衛(wèi)持續(xù)發(fā)展雕塑的問題。在2010年以前，成都還做了幾個(gè)有社會(huì)影響力的公共雕塑項(xiàng)目，如2005年在建川博物館做“抗戰(zhàn)200壯士”雕塑群，2008年“5?12”大地震后，四川雕塑家群體集體創(chuàng)作的“重塑尊容”為每一位地震遇難同胞塑像等。
現(xiàn)在我個(gè)人還沒有靜下來(lái)去想清楚當(dāng)下“成都雕塑生態(tài)怎么了？”市建委的城雕辦、市政府的城市雕塑指導(dǎo)委員會(huì)早已經(jīng)撤消了，取而代之的是在繁榮的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)開發(fā)需求下各文化機(jī)構(gòu)的自主策劃?，F(xiàn)在省、市雕院很少組織公共建設(shè)項(xiàng)目和有影響的創(chuàng)作活動(dòng)。近七、八年來(lái)雕塑圈較活躍的是一批高等院校雕塑專業(yè)畢業(yè)的青年藝術(shù)家的架上創(chuàng)作，他們多自由采用各種多元化材料、新媒介進(jìn)行實(shí)驗(yàn)創(chuàng)作，雕塑家鄧樂還為此發(fā)起組織了“奇點(diǎn)”青年實(shí)驗(yàn)藝術(shù)沙龍討論會(huì)，傳統(tǒng)的雕塑這個(gè)從西方引進(jìn)來(lái)還沒有完全成熟發(fā)展的造型藝術(shù)創(chuàng)作觀念開始邊緣化。與之同時(shí)日益發(fā)展的藝術(shù)市場(chǎng)，時(shí)下在國(guó)內(nèi)美術(shù)圈正在發(fā)揮影響力的藝術(shù)畫廊、文化資本投入的機(jī)構(gòu)卻很少關(guān)注和支持這些以材料媒介為主創(chuàng)作的架上作品，尤其在成都更是如此。我一下說了那么多了，總之我的感覺是上世紀(jì)八十年代以來(lái)，成都雕塑的發(fā)展一開始就具有鮮明的地域本土特色。但是幾十年的發(fā)展速度很快，最近幾年的變化很多，我們的藝術(shù)家又那么勤奮，虛心好學(xué)，適應(yīng)新概念的應(yīng)變能力很強(qiáng)，想聽聽?zhēng)孜婚L(zhǎng)期在成都雕塑圈的朋友談?wù)?，你們正年富力?qiáng)，又都是省雕塑協(xié)會(huì)、省雕塑學(xué)會(huì)的骨干，現(xiàn)在想些什么，在干些什么……
錢斯華（以下簡(jiǎn)稱錢）：我87年畢業(yè)就是在四川雕塑院工作。三十多年雕塑界的起伏變化感觸良多。談這個(gè)問題的意義首先對(duì)我來(lái)說，談了以后可能會(huì)舒坦一些，找到一個(gè)問題所在。但是我覺得有些變化只是我們?cè)谶@說，大家找一些反向的東西，可能會(huì)有一個(gè)指向性，我覺得這是很有必要的?，F(xiàn)在社會(huì)對(duì)雕塑的關(guān)注的確是比較少，我覺得我們成都遇到的問題和全國(guó)遇到的問題幾乎差不多，雕塑的生態(tài)問題其實(shí)就像是種子和泥的關(guān)系。我們學(xué)雕塑的畢業(yè)就是一個(gè)種子，到了社會(huì)上就要怎么去適應(yīng)社會(huì)這塊土地，關(guān)鍵是要生存下去，生存不下去，這個(gè)種子可能就變了。當(dāng)然能變異也是件好事……順著張老師的話題繼續(xù)往下走我覺得主要是中國(guó)雕塑在過去三十年的發(fā)展太單一了，雕塑從業(yè)的生存來(lái)源主要是城市雕塑，做了一段時(shí)間，城市擁擠了，房子修建起來(lái)了，沒有空間了，雕塑該拆了就需要拆了，該移的就移動(dòng)，慢慢的就消退了。我從八十年代畢業(yè)到現(xiàn)在，在成都看了城市雕塑的起步和發(fā)展，原來(lái)我們還有所謂成都市雕塑主流的東西，做城雕要到城雕辦去審核，但是現(xiàn)在即使有機(jī)構(gòu)也逐漸邊緣化了。就是說整個(gè)社會(huì)在變，一個(gè)是雕塑變少，一個(gè)是機(jī)構(gòu)變了。原來(lái)是雕塑院，由雕塑院承擔(dān)城市雕塑的建設(shè)，現(xiàn)在雕塑院已經(jīng)遺落了，多數(shù)是景觀公司或者設(shè)計(jì)公司、文化公司介入到景觀中去，逐漸的景觀就把雕塑涵蓋了。這樣雕塑很難進(jìn)入到主流中去，還有就是旅游點(diǎn)的雕塑也被旅游公司做下來(lái)了。我們做的所謂雕塑展覽，架上的雕塑在弱化，逐漸的多媒體及裝置在取代傳統(tǒng)的雕塑概念，這個(gè)和國(guó)際上幾乎差不多。意大利卡拉拉地區(qū)曾經(jīng)是世界各地年輕雕塑家向往之地，現(xiàn)在年輕人到那兒越來(lái)越少。八、九十年代對(duì)我來(lái)說主要是三方面工作：城雕、主旋律展覽、自個(gè)兒做點(diǎn)喜歡做的雕塑。現(xiàn)在前兩方面也逐漸弱化。城市雕塑的概念已是根本變化，國(guó)家的展覽因?yàn)橐呀?jīng)過了那個(gè)時(shí)段，展覽獲的獎(jiǎng)好像也沒什么太大的追求方向，這兩個(gè)就幾乎差不多了。然后就是我們說的架上雕塑，最窄的這一塊，而過去的幾十年中國(guó)大部分的雕塑家精力都在城雕上，而架上雕塑的成長(zhǎng)很重要的是需要畫廊這類機(jī)構(gòu)來(lái)支持，而這也被忽視或者說很難有它本來(lái)應(yīng)該有的發(fā)展空間。相對(duì)來(lái)說架上繪畫就有了自己的發(fā)展體系，以至于許多當(dāng)代畫家很容易將自己的繪畫轉(zhuǎn)換成雕塑，這又是一種悲哀。雕塑家處于一種尷尬的境地，雕塑家的空間越來(lái)越小，這是一個(gè)比較迫切的問題。當(dāng)然這幾年這個(gè)問題也逐漸被重視，我們看到雕塑家在畫廊的個(gè)展也逐漸增多，但在成都本土的雕塑家個(gè)展還是偏少。
趙莉（以下簡(jiǎn)稱趙）：我是這樣的思維，我沒有邏輯性，全是隨性的，問題全部是要有激情帶進(jìn)去才有很多想法，和這邏輯走可能會(huì)說不來(lái)。我沒有思考過要怎么系統(tǒng)地去做，我做所有的事情都是隨心，沒有設(shè)計(jì)，沒有計(jì)劃，在我來(lái)說過去是什么樣現(xiàn)在是什么樣，對(duì)我沒有太大區(qū)別。在我的思維里面我一直這么做，沒有停止過，一直覺得很愉快或者不愉快的都在這里面，我的土還是這個(gè)土，地還是這個(gè)地，對(duì)我來(lái)說我沒有變化，有變化的只是我自己，外界對(duì)我來(lái)說沒有變化，外界的變化和我沒有太大關(guān)系，自己的變化中，我隨著我自己的想法在走。到今天來(lái)說我覺得我很愉悅，肯定有痛苦的時(shí)候，但是我到今天為止我選擇了這種生活的方式我依舊是很愉悅的，無(wú)論是這輩子、下輩子還是下下輩子，外界對(duì)我來(lái)說沒有任何打擾。